【专访回顾】凯文·凯利的2049的精彩预言：脑机觉醒、手机消失、人类爱上AI...

00 .

凯文·凯利（Kevin Kelly）

在科技界，凯文·凯利（Kevin Kelly）这个名字几乎等同于未来的代名词。作为《连线》（Wired）杂志的创始主编，他不仅提出过许多深刻的技术趋势判断，更通过《失控》《必然》《技术元素》等作品影响了一代又一代的创业者、研究者和思考者。2025年，凯利推出了他的新书《2049：未来10000天的可能》，再次掀起了人们对于下一个四分之一世纪的深度想象。

YouTube频道《硅谷101》在加州对话这位“硅谷精神之父”，围绕他的新作与其对未来的洞察展开深入交流。从AI、镜像世界、脑机接口，到教育、媒体、太空探索与人类情感，畅聊了25年后的你我和这个世界可能的样子。

本文整理自硅谷101訪談視頻 https://www.youtube.com/watch?v=8uHur4G1ZVI

首先，了解这些趋势可以帮助我们更清晰地看见“未来世界”的可能样貌。人工智能、脑机接口、镜像世界、太空探索，这些曾经只存在于科幻电影中的概念，正在逐步成为现实的一部分。当我们理解这些技术的发展方向，就更容易判断哪些领域正在兴起，哪些能力将变得重要，从而提前为自己的专业选择和职业路径做出准备。

其次，这些内容能促使我们重新思考“学习”的意义。未来社会对知识的需求将更灵活、更多变，传统的学科边界正在被打破。凯文·凯利提到的许多趋势，不是孤立的技术进展，而是跨学科融合的结果。这提醒我们，“未来思维”的关键，不是为了成为技术专家，而是为了成为一个有判断力、有想象力、能参与塑造未来的人。

访谈精彩观点...

对话凯文·凯利：一万天后的AI与人类世界

采访者：大家好，欢迎来到《硅谷101》。今天我们非常激动地邀请到 Kevin Kelly，他是《连线》杂志的创始主编，被誉为“硅谷精神之父”。KK 的新书《2049：未来一万天的可能》刚刚发布，今天我们就和他聊聊这个未来。

Kevin Kelly：谢谢邀请。这本书不是关于预测，而是构建“未来的情境”。我想象的是一个我们愿意生活其中的未来世界——一个 AI 被很好整合的世界，一个让我们觉得「它成了」的世界。我用的方法是反向推理——假设 25 年后人们回来说「AI 做到了」，那么我们今天需要经历哪些步骤，才能达到那一刻？

采访者：您说得很清楚了，这不是预言，是关于人类如何主动塑造一个可期待的未来。

KK：对，未来不会自动变好，它需要我们先设想它，然后一步步去实现它。

技术双刃剑：逆向思考与有效未来的乐观面

采访者自述: KK对于未来的预测，在我看来是有一些过于乐观和正面。实验室的技术突破和论文发表可以很迅速。但要让技术真正落地，走进大众的千家万户，往往比我们想象中更加困难。同时技术是一把双刃剑，它带来的负面影响会改变社会关系的种种结构。所以我在技术上其实是一个长期悲观者。但KK对我解释说，他的目的并不是为未来做预测，而是提供人类最乐观未来场景的思考，以及我们如何才能达到那一天。

采访者: 您在书中做了一些预测（我们稍后会详细讨论）。但我想说其中一些相当雄心勃勃且乐观。我想知道您在做出这些预测时的依据或标准是什么？

Kevin Kelly：我需要澄清一下，这可能是翻译的问题。我试图做的不是预测。这些是情景推演。情景推演是成组出现的。存在多种可能性答案。它不是在说“事情一定会这样发展”，而是在说“事情有可能会这样发展”。这个方法试图从现在起25年后想象，是一种逆向思考。想象如果有人从未来回来，说“未来真的很棒，AI成功了。每个人都喜欢它，一切都完美”。但重点是“它成功了”。那么问题将是：我们如何到达那里？在未来25年里，我们需要采取哪些步骤才能抵达那个时刻？这就是这本书的方法之——尝试思考一个可行的情景，不是一个完美的情景，而是一个成功的情景。

采访者: 您在书中说过，这些预测或情景中的大多数不一定会成为现实，但目的只是让人们思考和重塑未来。我们究竟想要一个什么样的未来？

Kevin Kelly：当然。这是个好问题。想法是，这些技术的东西如此复杂，以至于我们几乎不可能偶然得到一个理想的未来。我们某种程度上必须主动去实现它。你不能无意中得到它。你必须让它发生。而如果你不能首先“看见”它（想象它），你就无法让它发生。所以这本书的部分目的是帮助人们想象一个他们想要生活的世界，然后努力去实现它。但如果你无法想象它，那么它就不会发生，你也不会到达那里。而大多数科幻故事和电影都是关于未来的灾难。所以想象一个25年后并非完美，但运转良好的世界，就显得尤为重要。

采访者: 好的。同时，我认为人们知道技术是双刃剑。今年播出的《黑镜》剧集展示了很多科技被讨论的黑暗面，像杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）这样的AI专家也在谈论AI的黑暗面。您对此担忧吗？

Kevin Kelly：我不是很担忧。我没有花太多时间在负面情景上，因为成千上万的人——大多数记者、大多数书籍作者、大多数电视人、大多数好莱坞电影——都在探索负面（downsides）。所以我不需要做这个。我的工作是谈论积极面（upside），因为很少有人谈论这个。我认为那些（负面）可能性是真实的，它们很重要。但我不提及它们，因为我不需要，每个人首先想到的就是它们。如果你谈论未来的AI，人们首先想到的往往是负面的。所以我不需要再重复了。

AI与教育：学习“如何学习”

采访者自述: 当谈到未来世界时，我身边很多人最关心的话题之一就是教育。当你输入一个简单的提示词（prompt）之后，ChatGPT这样的聊天机器人就可以直接给你答案，还能帮你写论文、写邮件、写简历，更不用说未来AI智能体（AI agent）成熟之后，更多的工作和任务都可以交由AI来完成。那么我们的下一代子女成长起来之后，他们面对的世界是什么样的呢？为人父母，我们又应该给他们创造什么样的教育来为这样的未来做好准备呢？

凯文·凯利在书中写到，如果终身学习成为常态，人人都有高效的AI助手，我们就需要重新反思基础教育和高等教育。AI的发展让个性化和定制化服务充满想象力，无论是定制化医疗还是定制化教育。所以关于教育的问题我也抛给了KK，以下就是我们的对话。

采访者: 我两个月前刚生了一个小男孩，他叫Benjamin。想到他长大后会使用ChatGPT和所有AI工具，他的成长环境将与我这个时代截然不同。我们的教育体系在未来25年会彻底改变吗？我们应该为此做些什么准备？

Kevin Kelly：我认为现在大多数学生在YouTube上学到的东西比在学校更多。我认为这种情况会持续下去。学校将不得不适应。现在，关于孩子们使用聊天AI写论文存在很大争议。问题是，为什么（禁止使用）这个重要？当然，他们会使用AI来帮助写论文。你不想禁止它，你想帮助他们更好地使用它。显然，AI将成为学习的核心因素。我认为，正如我所说，你能做的主要事情之一是让每个学生能够按照自己的节奏进步。

但更重要的是，我认为（未来的）技能……你希望高中毕业时拥有的不是任何特定的知识储备，甚至也不是任何主要的专业技能（除了一个核心技能），那就是最大化你学习的能力——知道如何学习。所以你在学校要学的是如何学习。你希望毕业时非常清楚如何优化自己的学习，因为无论你进入哪个职业领域，它今天都不存在。

无论Benjamin在25年后做什么，那份工作、那个角色，今天都不存在。甚至很可能当他们高中毕业时，那个工作也还不存在。他们必须不断学习。我们希望孩子们毕业时真正懂得如何优化自己的学习，并且通过多种方式学习——学习物理的东西，学习概念性的东西。因此，学习如何学习变得至关重要。还有提问的能力。AI会给你所有你想要的答案。作为学生，你不必去制造答案，你必须学会如何提问。提问更有价值，更具创造性，甚至对AI来说，提出好的问题也更困难。学会提问，学会如何学习，如何按照自己的节奏前进。这些是我在教育领域看到的一些变化。

采访者: 在中国，这个月有超过1330万学生参加了高考，他们将在今年9月进入大学。他们中的许多人对于在大学本科阶段应该选择什么专业感到焦虑，因为这决定了四年后他们进入社会时会得到什么样的工作。您对他们有什么建议？或者这已经不再重要了，因为AI会取代大部分工作？还是不会？

Kevin Kelly：AI不会取代工作。这就是我要说的。它不会取代工作，但会承担很多任务。所以工作的性质会改变。你会做不同的任务。我给毕业生的建议是真正追随他们的热情，不要过分担心经济回报，因为那变化非常、非常快。很难预测什么工作将来薪酬最高。金钱不应该是他们关注的焦点。金钱是其他满足感的副产品。金钱是把事情做好的副产品。把事情做好了，钱自然会来。人们可能会说，只有享有特权的人才能这么说。但这绝对是真理，即使对穷人也是如此。你希望自己是有用的。你想把事情做好，你希望自己首先有价值，然后金钱就会随之而来。

在职业选择上也是如此。追随你热爱的事情，做你擅长的事情，精通某样东西。所以我告诉年轻人的是，在中国也一样，精通某样东西。成为某个领域的专家，这很重要。它可以是看似琐碎的事情，比如一项运动，或者一个爱好，比如你成为编织大师或缝纫大师，无论是什么，成为那个领域的大师。这会带你踏上一条通往意想不到之地的旅程。不要认为你需要成为医生或律师，因为那是通往某种成功的路径。其实不是。如果你真的想成为医生或律师，花一周时间跟随一个医生或律师，看看他们的生活到底是什么样的，看看你是否想要那样的生活。

AI与媒体：内容产出会爆发，但人类记者才能担责

采访者自述: 我个人第二关心的话题是未来一万天之后，AI与内容的关系。甚至可以说，AI颠覆最大的产业就是内容产业。那时我读到的文章、听的音乐和播客、看到的视频和电影，都会有大量的AI参与。这对内容创作者意味着什么？2049年的世界还需要媒体和记者吗？到时的舆论平台和渠道会发生什么样的变化呢？KK作为《连线》杂志的创始主编，我也特别想听听他对我们硅谷101的建议。在未来25年，我应该如何继续打造我们的内容品牌？

采访者: 我想问关于AI在内容和媒体行业的应用，因为这和我的工作相关，也决定了我是否很快会被AI取代。您在书中提到，由于AI，进入媒体行业的门槛会变得更低。25年后我们还需要记者吗？

Kevin Kelly：在2049年？是的，肯定需要。甚至可能需要更多。关于AI，我们正在了解的是：它们可以生成答案，它们可以做研究。也许25年后，它们能够做到足够多的事情，比如打电话或发邮件。它们可能会阅读一篇论文并理解这是一篇重要论文，然后找到教授的名字并联系这位教授提问。我认为这非常可能。但人类参与的地方将是监督所有这些智能体，并为产出内容承担责任。

现在，如果AI出了错，你责怪谁？谁来保证质量？工作的一部分不仅仅是完成工作，而是你承诺工作会是好的。如果不好，你会把它做好。我的意思是，这就是工作的一部分：你雇佣某人，他们没做好，他们有责任纠正或完成。而AI没有这种责任。它没有问责制。没有人说“我保证、我确保这个结果是好的”。所以至少在25年内，这是人类的工作。你将监督AI进行研究，但你（人类记者）将是那个保证工作责任的人。是你说“你可以信任我”。

采访者: 观察媒体权力的转移非常有趣。过去二十年，它首先集中在报纸和电视，然后随着互联网和谷歌的兴起，权力转移到了像您创办的《连线》杂志这样的数字媒体，以及Twitter、Instagram和其他社交媒体，因为每个人都可以成为所谓的“公民记者”，所以我想知道，在接下来的25年里，即使有大量AI生成的内容（无论好坏），公众舆论的下一个发声平台会是什么？

Kevin Kelly：这是个好问题。我认为我们现在拥有的许多形式，比如博客，已经演变成类似Substack通讯的形式，它们本质上是同一种东西，只是变成了推送版本。人们会继续写博客。所以我认为个人写作的形式在25年后仍然会存在。我认为还会有类似电视台或报纸的新闻流，它们有视频等各种形式，持续推送最新更新。

但我们也会有一些新事物，它们更具体验性。比如戴上某种眼镜，可以让你沉浸在另一个世界。它可以带你去德黑兰的街头，让你（仿佛）和他们一起行走，体验轰炸后的景象。你可以感受并环顾四周，感觉就像你在德黑兰一样。所以新闻等事物的体验性质将会增强。不再仅仅是有人拿着麦克风在那里报道。不，不，你会身临其境。你会感觉自己就在现场，环顾四周。当然，这像其他东西一样可能被操纵。但这将成为25年后新闻的另一个组成部分。

采访者: 随着我继续建设硅谷101（Value One One），我想听听您对于媒体（media thing）我应该如何准备的建议。

Kevin Kelly：关于媒体，根据我长期的观察，一个媒体资产（media property）越大、越成功，它就越难适应新事物，因为它们有更多要失去的东西，它们有一个需要持续运转的机器。如果它们从维持这台机器的资源中抽调一部分去尝试新事物，很多人会受影响。如果它们押错了宝，很多人会受影响。如果你是一个初创公司，你几乎没有什么可失去的，只有几个人。如果你押错了，公司倒闭了，好吧，没有那么多承诺和义务。

所以，你变得越大、越成功，适应新事物就越困难，而不是更容易。你可能会想，你有资源去做。但实际情况并非如此。实际上更困难。所以在某种意义上，如果你规模小，你实际上在适应未来新事物方面有优势。我想说的是，你必须不断尝试新事物，或者你必须为尝试新事物预算一定的资源，并且要知道你很可能会失败。那是一个不太可能成功的实验，你必须坚持下去，然后当它失败时，你必须愿意再次尝试。

这在媒体世界里非常困难，因为你会听到“我们尝试过那个，它没成功”。不，你必须继续尝试，因为前十个尝试可能都不会成功。所以对我来说，现在其中一件事是，我认为YouTube被严重低估了。它很强大，而且正变得越来越强大。一旦谷歌加入AI搜索等功能，它会变得更强大。所以YouTube……我认为它是下一个大平台，你在那里发布视频，你有自己的频道，有某种补偿机制，他们也在尝试VR等。一旦有了空间视频（spatial video）之类的东西，它会占据那个领域。

AI与情感：镜像世界的新冲击

采访者自述: 接下来我们的对话聚焦在特定的科技领域。在书中，KK描述未来愿景的一个重要逻辑是，25年之后，我们的世界会进入到所谓的“镜像世界”。他写到，到了2049年，大多数智能手机将会被智能眼镜所取代。当数十亿生活在城市地区的人带上这些智能眼镜时，他们看到的是现实世界与虚拟世界的叠加。对于这个虚拟世界，一些人称之为元宇宙，一些人称之为AR（增强现实），甚至是XR（扩展现实），或称之为“镜像视觉”。因为你所看到的既是现实世界，也叠加着一个现实世界的数字孪生。

采访者: 想象一下未来，智能眼镜将取代智能手机。我们生活在所谓的“镜像世界”中，它是我们现实世界的数字孪生。您能详细阐述一下这个概念吗？

Kevin Kelly：关于这个“镜像”，大概有四种不同的思考方式：第一种是像虚拟现实（VR）。戴上眼镜或头显，你屏蔽了现实世界，可以看到一个想象的世界。但它是在三维空间中，有声音，感觉非常非常真实。任何有机会尝试过的人都知道，它可以非常有说服力。第二种是你拥有一个空间化的数字孪生体——你的数字孪生体，你的化身。你在家里用摄像头，就能看到我（以数字孪生体的形式）。一旦你拥有了将现实世界和数字世界融合为一的能力，你就可以用它来做培训、教育、手术等各种各样的事情。

所以，在一个层面上，它是这个（融合体）。但它远不止于此。它也是像Waymo这样的自动驾驶汽车所感知的世界。当它行驶在路上时，它所“看到”的世界就是这个镜像世界。它看到的不仅仅是物理世界，还看到了所有附加的信息层。它知道交通灯何时变化，知道路标，知道限速。它在看到的基础上，还叠加了所有被告知的地图信息。这个融合的世界就是AI和机器人工作的世界。所以当我们与AI和机器人相遇或合作时，我们会进入那个世界——我们进入镜像世界与AI和机器人互动。

还有第三层，甚至更深一层：只有借助AI，才可能渲染这个世界。AI必须非常便宜、非常快，并且必须在你的眼镜设备上运行，而不仅仅是在总部后台。你的眼镜必须具有一定的智能水平（我们称之为“智能眼镜”），才能做到这一点。所以，只有AI变得非常便宜并且能理解世界时，这个世界才成为可能。但同样，一旦AI进入世界，这个（镜像）世界，这个现实世界的镜像，就是不可避免的。当你戴上眼镜环顾四周时，它就开始绘制地图。它映射、记录并理解整个世界：“哦，那是楼梯。楼梯通向那里。哦，那里有一扇门，所以你可以上去。”它在理解整个世界。所以一旦我们戴上眼镜，我们就创造了那个世界，无论如何。

这是AI正在观察和理解整个世界这一事实的必然结果——通过让数百万人佩戴眼镜并扫描一切。所以这只是拥有AI和智能眼镜的自然结果。但我认为，未来25年更大的冲击将是AI将变得多么具有情感，以及我们将在情感上如何与它们建立联系。现在，人们可以爱他们的狗。他们与一只甚至不会说话的狗建立了非常牢固的关系。想象一下，如果一只狗能和你说话、回答问题、与你聊天、告诉你一些你不知道的事情、告诉你关于你自己的事情，你与那只狗的关系会有多牢固？

这就是AI将要做到的。情感联系会变得非常强烈。肯定会有一些人爱上AI，会有一些人与AI建立非常深厚的友谊和工作关系，达到情感层面。也会有人对AI非常生气，他们会暴怒。我们将达到的情感水平……我们会在AI中编程加入情感，因为人类对此有反应。这是人类尺度的事情。我们对情感信号做出反应。所以会有AI。人们会赋予AI喜悦、惊讶、困惑、严肃、开玩笑等情感，因为这对人们会非常有吸引力。我认为这将是一个真正的冲击。

百镜大战：解决问题的或许是家中国公司

采访者自述: KK对镜像世界的预测，与硅谷以及全球科技界很多技术领袖的看法类似。这就是为什么如今“眼镜大战”正在打响。在硅谷，苹果、谷歌、Meta等科技巨头都在推出新的AI或XR（扩展现实）设备。在中国市场，我们看到竞争也很激烈。在最近几年的CES展上，有非常多的商家展示他们的产品和技术。KK有一个很有趣的预测，他认为这场眼镜大战的最终赢家可能不是苹果，而是一家中国公司。

采访者：因为我认为今年智能眼镜的竞争变得异常激烈。我想知道，在这场眼镜大战结束时，谁会是最终赢家？是什么造就了最终赢家？

Kevin Kelly：是的，我不知道谁会赢。但是，我们从历史中知道挑战所在。我在1987年就看到了第一代虚拟现实（VR）。我当时认为它会很快发生。我错了。错得非常非常离谱。所以，实现这个（智能眼镜）的技术挑战非常非常大。而且不止一个挑战，包括很多方面，其中就有功耗。我的意思是，我们不希望……仅仅是为这些眼镜提供足够的电力，让它们能够连续几小时做我们想做的事情，就是一个巨大的挑战。视野也是一个巨大的挑战。

所以答案是，赢家将是那家能够同时解决五项重大技术突破的公司。即使是苹果……他们可能做到，但他们目前还没能做到。从目前我所看到的，要求的东西太多了。我认为我们距离人们愿意佩戴的智能眼镜还有五到十年。我的意思是，也许超过十年，我认为可能需要二十五年，因为我认为我们离那个……（目标）还不近。

采访者: 也许每家公司可以解决（各自的）功耗问题

Kevin Kelly：是的，但是这些都是大问题。像智能手机这样的东西，即使是智能手机，也花了很长时间才真正整合成功。像iPhone这样的产品是在手机出现十五年后才真正将其整合在一起的。它花了巨大的努力才将所有东西整合成像这样一个平板的形式——没有键盘，它是触摸的。仅仅是发明触摸屏让它工作，就是其中的一个关键组成部分。没有它，如果你只有按键，它就不会是智能手机。所以，将手机变成智能手机，有很多事情需要很长时间才能实现。智能眼镜现在也处于类似的阶段。至少需要十年。

机器人：人形机器人更便宜、但不会更好用

采访者自述: 接下来我针对KK书中描述的未来25年最重要的五大技术，跟他进行了分别的探讨。这分别是机器人、无人驾驶、太空旅行、生命科学，还有脑机接口。有意思的是，这些领域都是我们硅谷101已经做过，或者是接下来想要着重做的选题内容，所以我个人也非常感兴趣。KK在书中很详细地描述了每一项技术可能带来的潜在革命性改变，包括技术能做到的和还做不到的。

采访者: 首先是机器人技术。人形机器人会建造很多家庭住宅吗？还是我们只谈论工厂里的机械臂？

Kevin Kelly：人形机器人？我认为我们会在工作场所比在家庭更早看到它们。我认为家庭可能是最后看到它们的地方，虽然最终会看到。我想我们会看到它们在仓库里移动东西，或者在快餐店里烹饪。我认为原因之一是，家庭里的杂务范围非常广泛，约束性低得多，这真的很难。而且，说到人形，我们会想到手和手臂。手是最了不起的东西之一。

我们能操作的东西，比如同时用这个（手指）穿针引线，或者我们能选择举起一百磅重物……这对机器来说非常难。这不仅涉及智商或科学智能。要复制我们拥有的触觉等物理材料特性非常困难。我们可以在按压的同时感知压力。我的意思是，这真的很难。所以我认为家用机器人甚至在25年内可能都不会真正普及。我认为会有一些出售，但不会达到数百万的量级。

采访者: 但我感觉一些公司和一些人非常痴迷于制造人形机器人，比如特斯拉的Optimus。

Kevin Kelly：我从虚拟现实的经历中学到了教训。我大约四十年前就看到了VR。当时我觉得它相当不错（如果你现在看那时的设备，它确实在当时算不错的）。四十年后发生的事情主要是成本下降了。VR实际上并没有变得更好。它只是便宜了数百万倍，因为那时做VR需要花费数百万美元。我认为家用机器人现在也是同样的情况。

制造那些（人形）机器人现在可能需要花费数十万美元。我认为25年后，它们会更便宜，但性能并不会更好。你会买到特斯拉或其他公司的人形机器人，可能只要一千美元，但它不会比他们现在拥有的那个更好。我的意思是，它可能稍微好一点，但我认为这真的非常困难。所以我们会拥有它，我们正朝着那个方向前进。我只是说它比大多数人想象的要慢得多。

无人驾驶：人类考驾照更难了

采访者: 好的，明白了。那么无人驾驶。25年后，人类还需要考驾照吗？我们的下一代还有必要上驾驶课吗？

Kevin Kelly：这是个好问题。考驾照可能会变得更难。

采访者: 为什么？

Kevin Kelly：因为如果你有足够多的AI驱动的汽车，它们驾驶得比人类好得多，好得多。所以当你周围都是其他智能汽车时，你必须学习如何在它们中间驾驶，这意味着你的驾驶技能需要更高。而且我认为你能自己驾驶的地方也会开始缩小。

所以你可能无法在某些城市的市中心驾驶，因为他们不希望你（人类驾驶员）在那里，因为你驾驶得不够好，或者因为他们用AI可以更好地控制交通。因此你可能无法在市中心开车，或者你可能只能在特定的高速公路车道上驾驶。所以在25年内，驾驶的吸引力可能没那么大了。所以你可能会面临选择：你想买一辆自动驾驶汽车吗？也许你无法驾驶一辆自动驾驶汽车（因为它）没有方向盘等等。

所以你必须选择。嗯，我会买一辆自动驾驶汽车，因为它会在我需要的时候去任何地方接我。所以我认为会有人开车，但这会像获得飞行员执照一样。我认为这会比较少见，而且你需要接受更高质量的培训。

太空科技：火星上永远不会有城市

采访者: 非常有趣。接下来是太空技术。我想人们几乎一直听到谈论去火星？让人类成为多行星物种。您认为有这个必要吗？

Kevin Kelly：嗯……我不认为火星上会有任何城市。永远不会有。

采访者: 那目的是什么？

Kevin Kelly：我认为这就像登月一样。去月球没有真正的经济理由。我的意思是，已经做过了。你去月球时开发的技术产生了溢出效应，比如给了我们拥有卫星的技术，这非常有价值。所以去火星也会有一些间接的经济效益。仅仅是学习如何做到这一点，学习如何拥有一个能维持两年生命的自给自足系统。用于前往火星的技术对于在更近的地方开采小行星也很有用。

所以我认为太空领域大部分具有经济价值的活动是在近地轨道内。在月球上设立一个研究站，或者在火星上设立一个研究站，作为技术壮举是有意义的。但仅此而已。它永远不会成为一个城市。它将是一个研究站，维护起来非常昂贵。而且那里的生活不会很好。你必须住在地下。谁想在地下住两年？如果发生什么事，你被困在那里，死亡的可能性更大。

所以我认为不会有太多人愿意去。那将是一个很小的团体，最多可能八个人。我的意思是，现在南极就有作为研究站生活的人。所以火星上会有一个研究站。仅此而已。没有人（会把它当家）。在地球海底建造一座城市比在火星上建造容易一百万倍，但我们还没做到。为什么不呢？

采访者: 这很难。

Kevin Kelly：而在火星上建造则要困难一百万倍。所以我们会有一个研究站，花费巨大，但这会教会我们很多东西。从这项研究中会获得间接的经济效益。但人们没有理由住在火星上的城市里。这不可能发生。成为多行星物种的原因之一可能是作为下一个地球的象征。但我们会派出探测器、AI。这是一个好理由。

这也是火星任务的一个原因：我们可以派出AI，我们可以派出摄像头，我们可以用虚拟现实（VR）技术，效果和人类亲临一样好。人类不需要去。我们可以让AI驾驶一辆探测车四处探索，每小时向我们报告。我们不需要派出脆弱的人类。我们不属于太空。

生命科学与长寿技术：“延长健康”比“延长寿命”更有意义

采访者: 我同意。接下来让我们谈谈生命科学和长寿。一个私人问题：您害怕死亡吗？

Kevin Kelly：我不想死，但我不害怕……嗯，是的。

采访者: 在硅谷，我们现在看到许多亿万富翁，比如布莱恩·约翰逊，正在尝试不同的方法来活得更久、保持年轻，或者至少看起来更年轻。您是追求长寿的粉丝吗？

Kevin Kelly：不，不算是。我也认为那被过度炒作了。实际的长寿部分……我的意思是，长寿有两个部分。一是你想延长你的健康期。你知道，不仅仅是延长寿命，你想延长你保持健康的时间。这我非常赞成。这真的是个好主意。

我认为延长实际寿命极限的想法……进展会非常、非常缓慢，而且这不会很快发生。所以我完全赞成努力最大化你的健康年龄的想法，但我不认为寿命延长会很快实现。我认为进展会很慢。

有些人说，如果你每年能延长人类寿命一年，理论上你就可以一直延续下去。但我认为我们离每年延长一年还差得很远。我认为即使是那些最极端的案例，也没有活得更长那么多（指未能实现每年延长一年）。延长健康年龄是一个绝妙的主意。

采访者: 我知道AI正被用于生物黑客以及制药行业。我们正在取得巨大进步，这意味着像各种癌症这样的主要疾病可能很快就会被治愈。人们会活得更久、更健康，或者他们可能会退休得更晚。这对我们的社会意味着什么？这种转变会如何改变社会结构？

Kevin Kelly：是的，好的。我确实认为我们有可能获得像泛病毒疫苗，甚至癌症疫苗。25年内看到这些是可能的，我们可能拥有针对大多数病毒的疫苗。我们会看到人们活得更长。同时，在未来25年，我们将看到全球人口总量开始萎缩，中国也是如此。这是综合因素。我们会有越来越少的孩子和越来越多的老人。这不仅在中国如此，在世界上很多地方都会如此，但对中国来说尤其如此。

当社会中老年人占多数，愿意冒险且没什么可失去的年轻人越来越少时，这对创新和新想法将是一个挑战。所以我认为即使在未来25年，这对我们来说也将是一个挑战。我认为解决方案之一是AI，让AI不仅能生成内容，也能消费东西……构建一个AI也参与的经济体。所以在经济上，我认为我们可以解决这个问题。

文化上，这会更困难一些。因为在日本，我们看到一点这样的情况：年轻人受阻，因为老年人仍然占据着工作岗位，年轻人没有晋升途径，也没有空间容纳疯狂的想法。所以在社会层面，可能需要一些创新来克服我们在25年内将看到的人口结构变化。我对全球人口崩溃的预测可能更激进一些。官方（世界卫生组织和联合国）说这要到2070年才会发生。但我认为它将在2046年发生——从现在起大约15年后。我们将开始拥有一个更小的地球。这很快就会显现出来，因为它才刚刚开始，但我认为后果已经开始发生了。

脑机接口：25年内实现非侵入式脑机连接

采访者: 最后，脑机接口（BCI）。我们正见证像Neuralink这样的公司取得重大进展，这个领域也有很多初创公司。在未来25年，我们能走多远？

Kevin Kelly：是的，这是进展比我预想快得多的一个领域。我曾以为我们还要一百年才能拥有能读取思维的东西。但现在有很多实验和初创公司在进行，你戴上一个头戴设备，它就能提取信号。你可以通过思考来控制东西。你可以来回交流。那种反馈，我认为……只有极少数人会在头上钻孔。

我的意思是，做侵入性手术……我只是不认为……那些有医疗需求的人，比如瘫痪患者，是的，当然需要。但我认为一个正常人……我觉得那太疯狂了。我认为大多数人不想往脑袋里放东西。所以它必须是某种你戴在头上的东西。

采访者: 非侵入式的。

Kevin Kelly：非侵入式的。我认为在25年内，我们将拥有非侵入式的脑机连接。我无法说它有多准确或者将如何被使用，但我认为它会存在。也许游戏玩家会用它，因为它可能在延迟方面给他们带来微小的优势——他们能多快做出反应。他们不需要通过手臂操作，他们可以直接（用意念）……所以也许游戏玩家会使用它。

也许艺术家会用。主要的应用形式可能是你不需要再通过手臂操作，你可以直接想象它……也许是这样（来创作）。它在非医疗领域的用途究竟如何还很不明确。所以也许它对我们的用处没有我们想象的那么大。也许我们想象中它比实际更酷。我不知道。

原视频： https:// www.youtube.com/watch?v=8uHur4G1ZVI

END .

拓展阅读

**PART 01**